2009年6月28日，由陜西省金融工作辦公室主辦的“2009浐灞金融高峰論壇”在陜西省西安市浐灞生態(tài)區(qū)隆重召開。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，以下為圓桌討論：西部金融借金融服務(wù)外包再騰飛文字實(shí)錄。

　　主持人：下面進(jìn)行圓桌討論，請(qǐng)零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)總裁袁岳主持。請(qǐng)中國(guó)國(guó)際投資促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)周銘、華道數(shù)據(jù)總裁楊鵬、萬(wàn)國(guó)數(shù)據(jù)總裁何政、華山資本合伙人陳宇、IBM高級(jí)經(jīng)理曲中華上臺(tái)。

　　袁岳：今天我們討論分兩個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)有一個(gè)比較一致的問題來(lái)問大家，大家站在自己工作的角度來(lái)說(shuō)出你們的回答，第二個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)問一些針對(duì)各位嘉賓的問題，接下來(lái)請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)的同事提問。剛才梅昕最后演講的時(shí)候，我覺得他已經(jīng)講的非常具體了，實(shí)際上我們?cè)谶@樣的地區(qū)發(fā)展金融商務(wù)區(qū)的話，很重要我們的定位是什么，其實(shí)說(shuō)金融外包也不只是浐灞想要搞，我相信在西北地區(qū)也有其他的城市會(huì)有這樣的考慮，在西部的話還有西南其他的城市能跟我們之間競(jìng)爭(zhēng)合作。

　　站在你們的角度來(lái)說(shuō)像西安這樣的城市，在我們這個(gè)地方發(fā)展金融商務(wù)區(qū)，如果我們要定位一個(gè)有發(fā)展前景的金融商務(wù)地區(qū)的話，我們應(yīng)該做什么樣的定位？大家有些什么樣的建議？從我們自己的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)起。

　　楊鵬：其實(shí)西安我每年都來(lái)，到現(xiàn)在還沒有出手，為什么呢？首先我們來(lái)看看國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，基本上中國(guó)最大的金融機(jī)構(gòu)都集中在北京、上海和珠三角地區(qū)，跨國(guó)金融中心在中國(guó)落戶也會(huì)集中到這三個(gè)地區(qū)。剛才梅昕的介紹實(shí)際上也提到了，這幾個(gè)地區(qū)都有意發(fā)展自己的金融后臺(tái)的業(yè)務(wù)，所以說(shuō)到目前為止，中國(guó)叫得最響的金融后臺(tái)基地都是在珠三角、長(zhǎng)三角。我們西安的優(yōu)勢(shì)也都很明顯，高校畢業(yè)生比較多，成本比較低，而且這個(gè)地方員工也不是特別愛跳槽，這個(gè)很好，但是如果讓他跟北京、上海、廣州這幾個(gè)地方爭(zhēng)全球性的金融后臺(tái)基地的話，應(yīng)該來(lái)講比較困難。西安最好的角色應(yīng)該是區(qū)域性的金融后臺(tái)基地，另外西安是最早在中國(guó)推出BPO的基地，利用跟國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)的合作做一些離岸的業(yè)務(wù)，它跟北京、上海比有著明顯的成本優(yōu)勢(shì)。

　　陳宇：其實(shí)我們工作中就發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的投資價(jià)值，然后呈現(xiàn)給合適的投資人，西安我來(lái)過很多次，其實(shí)西安在納斯達(dá)克只有三家上市公司，而且也是最近從柜臺(tái)板上板，西安作為西部的一類城市的話，跟國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)還是挺遠(yuǎn)的。金融業(yè)是服務(wù)于企業(yè)的，沒有一個(gè)很強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)生命力的話，金融無(wú)從談起，更不能說(shuō)只是依靠金融外包去騰飛，我估計(jì)這個(gè)很難飛起來(lái)。剛才IBM的梅總講的也非常好，把金融外包的行業(yè)再擴(kuò)散一下，擴(kuò)散到流程的外包或者其他的外包，比方說(shuō)人力資源服務(wù)的外包，這個(gè)外包可以有一個(gè)非常大的概念，但更重要的是吸引人才，人才有兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)家，你要吸引企業(yè)家來(lái)這里冒險(xiǎn)成立公司，他們是要有一個(gè)利益驅(qū)動(dòng)的，有什么樣的利益給它。第二是人才，西安市是中國(guó)第四大高校畢業(yè)生基地，希望他在這里安居樂業(yè)的話，他需要一個(gè)比較好的居住環(huán)境和比較廉價(jià)的優(yōu)質(zhì)生活成本，這個(gè)生態(tài)可能會(huì)提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，在中國(guó)應(yīng)該利用沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的資本。

　　袁岳：在你投資公司的時(shí)候，你會(huì)投一些它是做外包的這類業(yè)務(wù)的企業(yè)嗎？

　　陳宇：其實(shí)從今年開始，資本市場(chǎng)很看中的是能源服務(wù)，特別是新能源、新材料，而且特別是服務(wù)行業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)也在進(jìn)行著快速的改變，從一個(gè)很基本的世界工廠，沿海地區(qū)造成大量的污染，然后希望進(jìn)入更多的服務(wù)，因?yàn)殡S著國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體水準(zhǔn)的提高，對(duì)服務(wù)的訴求也非常高了，服務(wù)業(yè)隨之也會(huì)成長(zhǎng)的非?？?，我相信不管外國(guó)也好，外國(guó)融了四千萬(wàn)美金，說(shuō)明國(guó)際資本市場(chǎng)非?？春谩Ｎ矣X得當(dāng)?shù)卣娜蝿?wù)是要吸引他們這種已經(jīng)和國(guó)際資本市場(chǎng)接軌的公司，能到這里開拓針對(duì)西部市場(chǎng)領(lǐng)域的中心，在這里做論壇還不夠，我覺得還要去到更多的地方呼吁一下西部金融的機(jī)會(huì)。

　　曲中華：首先我要糾正一個(gè)概念，金融外包的定義并不是說(shuō)做個(gè)金融的后臺(tái)業(yè)務(wù)，全球的外包40%是來(lái)自金融客戶的業(yè)務(wù)，包括人事、財(cái)務(wù)金融數(shù)據(jù)處理，客戶全是銀行證券，所以說(shuō)我們的業(yè)務(wù)包括IPO、BPO，這是一個(gè)，這個(gè)行業(yè)很廣。第二點(diǎn)，我比較認(rèn)同楊總的說(shuō)法，我認(rèn)為西安這個(gè)地方還是發(fā)展離岸的金融外包，這個(gè)定義我覺得輕松一點(diǎn)。我有兩個(gè)想法：第一、西安外包的成本是上海、北京的40%多，這個(gè)優(yōu)勢(shì)很大，西安人才有100萬(wàn)的大學(xué)生。

　　袁岳：其實(shí)他們沒有金融外包方面的訓(xùn)練，因?yàn)閷W(xué)校不錯(cuò)，他過去缺少比較多的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這些人才的產(chǎn)業(yè)技能概念也不強(qiáng)。

　　曲中華：而且還有一點(diǎn)，這個(gè)地方是13朝的古都，這邊的人比較慢一點(diǎn)，外包行業(yè)日復(fù)一日的做同樣的工作，穩(wěn)定對(duì)外包很重要，時(shí)間越長(zhǎng)就非常快，西安人從正面來(lái)講比較穩(wěn)定。還有為什么西安做離岸外包比較好，因?yàn)槲靼灿兴牡乩韮?yōu)勢(shì)，我再講的透一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)花旗銀行在選擇中國(guó)外包基地的時(shí)候，選擇過大連、北京，最后放在西安，要做國(guó)內(nèi)的金融外包一定要靠進(jìn)總部，其實(shí)放在北京、放在大連、放在西安沒有區(qū)別，但是為什么放在西安呢？他們考慮地理因素，西安這個(gè)位置是在中國(guó)西部，包括IPO、BPO。

　　袁岳：如果要做離岸的話，意味著兩件事：第一，首先要抓住幾個(gè)干離岸外包的公司來(lái)；第二，具有離岸服務(wù)的人才。

　　曲中華：你剛好說(shuō)反了，做外包首先是人才，人才先行，你沒有人才沒有人會(huì)來(lái)的，人員有了再談筑巢引鳳，現(xiàn)在談還為時(shí)過早，最后才是與狼共舞，本地的人才又穩(wěn)定、又規(guī)模大，西安有一天成立到一個(gè)公司有5000人到10000人。我覺得西安政府要有持之以恒的耐心，服務(wù)業(yè)就是要慢一點(diǎn)。大連到現(xiàn)在做了10年，02年的時(shí)候就我一個(gè)人，它堅(jiān)持到今天成為了中國(guó)的一個(gè)品牌，這個(gè)就是慢工，就是要堅(jiān)持。與狼共舞的意思就是中國(guó)的企業(yè)參與全球的競(jìng)爭(zhēng)，和外國(guó)與狼共舞。

　　何政：我們公司主要是做數(shù)據(jù)中心外包的，我在工作是負(fù)責(zé)投資的，我這幾年的主要工作就是看開發(fā)區(qū)，我在全國(guó)看了將近有60個(gè)開發(fā)區(qū)，包括很多開發(fā)區(qū)明確提出金融中心，就是做金融業(yè)務(wù)外包的。我覺得從我的本行來(lái)說(shuō)，它應(yīng)該做一些與這個(gè)空間距離無(wú)關(guān)的，可以通過現(xiàn)代通信技術(shù)解決的這樣一些業(yè)務(wù)，現(xiàn)在從表面上一看西安離國(guó)際大都市還比較遠(yuǎn)。我們希望把境外的金融中心帶到中國(guó)來(lái)，從日本、新加坡包過來(lái)，我們現(xiàn)在的客戶所在的數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)量將近60億元，我們的基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境要成規(guī)模的，能夠吸引一些境外的客戶來(lái)。

　　袁岳：你們所需要的業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，你們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施有什么特別的要求嗎？

　　何政：考察一個(gè)城市的話，我們會(huì)有一份調(diào)查表格，我們考慮的這個(gè)項(xiàng)目有兩百多項(xiàng)，我們建立這個(gè)金融外包要充分的借鑒國(guó)內(nèi)的相關(guān)一些園區(qū)，我們應(yīng)該精心設(shè)計(jì)我們的政策，把我們有限的資源和財(cái)政資金形成一個(gè)生態(tài)鏈。

　　周銘：產(chǎn)業(yè)定位應(yīng)該是一個(gè)非常重要的，所以籠統(tǒng)的談要建一個(gè)金融商務(wù)區(qū)，要做金融服務(wù)外包，實(shí)際上應(yīng)該對(duì)這個(gè)市場(chǎng)做一個(gè)細(xì)分，對(duì)自己產(chǎn)業(yè)地區(qū)的發(fā)展做一個(gè)很準(zhǔn)確的定位。所以這次很希望聽聽大家的意見，抱著學(xué)習(xí)和研究的態(tài)度來(lái)討論這個(gè)問題。從剛才大家的發(fā)言來(lái)看我也比較同意，因?yàn)槲矣X得做金融的服務(wù)，如果說(shuō)做BPO，前臺(tái)就不用說(shuō)了，在客戶靠近的地方，做后臺(tái)相對(duì)來(lái)講，如果作為BPO，作為流程的一段無(wú)論是經(jīng)營(yíng)還是功能性，還是更高的解決方案，恐怕距離客戶都不會(huì)太遠(yuǎn)。做不受距離限制的IPO業(yè)務(wù)、離岸業(yè)務(wù)來(lái)講，尤其是西安的人力資源、人才供給都是比較好的，而且成本比較低。所以如果能夠再來(lái)細(xì)分一下來(lái)考慮發(fā)展金融商務(wù)可能會(huì)更為現(xiàn)實(shí)一些。

　　第二、中國(guó)的服務(wù)外包示范城市是先立城市后形成的產(chǎn)業(yè)集聚，所以我們確確實(shí)實(shí)要考慮，當(dāng)我們定位做金融外包的時(shí)候，很自然，人才的需求，還是一種特殊領(lǐng)域的人才需求，應(yīng)該說(shuō)相對(duì)的要求會(huì)比較高的。剛才曲總講的關(guān)于人才培訓(xùn)確實(shí)是不可忽視的，現(xiàn)在我們看很多講離岸金融服務(wù)的國(guó)內(nèi)有規(guī)模不小的服務(wù)商，它要培養(yǎng)相應(yīng)的人才，這樣有了單才能拿過來(lái)，我覺得培訓(xùn)是非常重要的。作為一個(gè)先有城市區(qū)域化的定位，后形成產(chǎn)業(yè)集聚的，應(yīng)該重視的就是環(huán)境建設(shè)，你怎么能夠把服務(wù)供應(yīng)商吸引過來(lái)，在座的何總、楊總，你們?cè)趺催x擇浐灞，我覺得這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在我看到20個(gè)示范城市在合作過程中競(jìng)爭(zhēng)力很激烈，服務(wù)供應(yīng)商在選擇設(shè)立了一些交互中心，他們是選擇一種標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗麄冇写罅康娜藛T。另外，還有很多我們本土的服務(wù)供應(yīng)商，它要擴(kuò)大自己的規(guī)模、它要增強(qiáng)自己的交互能力，要有接單的競(jìng)爭(zhēng)力，這些都是不可離開政府的政策支持和環(huán)境的打造。

　　袁岳：如果它要發(fā)展金融外包的話，站在協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō)，協(xié)會(huì)能夠提供什么樣的幫助？

　　周銘：協(xié)會(huì)主要做了這么幾方面的工作，一個(gè)是國(guó)家品牌和城市化差異上。在這個(gè)月24號(hào)南京開會(huì)的時(shí)候，他們提出差異化決定勝負(fù)。所以我認(rèn)為浐灞要發(fā)展，同樣要找出自己的定位。我們最近發(fā)布成長(zhǎng)百?gòu)?qiáng)企業(yè)，主要目的是希望通過這樣一個(gè)工作，讓中國(guó)自己的品牌從平面變化為立體，能夠逐步的拉近距離。再一個(gè)就是關(guān)于人才培訓(xùn)，我們也在推動(dòng)目前培訓(xùn)市場(chǎng)急需要把一些優(yōu)秀的課間增強(qiáng)師資培訓(xùn)的力量，來(lái)推動(dòng)培訓(xùn)的覆蓋面。

　　袁岳：從軟件外包的角度來(lái)說(shuō)，您來(lái)談?wù)劧ㄎ弧?/P>

　　黃波：我們公司在深圳，在2007年下半年的時(shí)候我們準(zhǔn)備搞第二個(gè)開發(fā)中心，當(dāng)時(shí)我們?cè)诔啥肌⑽錆h做了考察，包括西安也進(jìn)行了考察，我們考察的第一個(gè)就是人才，往往人們強(qiáng)調(diào)的是高校畢業(yè)生的人數(shù)，我們對(duì)人才肯定要細(xì)化一些。如果說(shuō)外包的服務(wù)方向其中有一個(gè)主要的方向是 吸引外資過來(lái)，或者是一些跨國(guó)公司，那么對(duì)中層的要求就很高，并不是說(shuō)要求一個(gè)畢業(yè)生就能夠上任，同時(shí)對(duì)中層以上的管理人員是比較缺乏的，通過我們從不同企業(yè)的人員培養(yǎng)上有了很大的改善，如何吸引，更重要的是如何保住人才，這是很重要的。另外一方面，數(shù)據(jù)中心對(duì)整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)的要求，對(duì)外包服務(wù)中心的要求也是很重要的。我們浐灞這有什么優(yōu)勢(shì)能充分發(fā)揮自己的長(zhǎng)處，因?yàn)槲冶救藢?duì)西安不是很了解，但是我覺得從IPO這個(gè)角度來(lái)講，印度外包的經(jīng)驗(yàn)我們可以借鑒。第一、西安這個(gè)地方應(yīng)該積極參與全國(guó)外包戰(zhàn)略性的研討或者布署，給自己定個(gè)位，同時(shí)給自己定一個(gè)市場(chǎng)，一方面吸取別人的意見，另一方面把自己的東西加進(jìn)去。另外，從其他方面來(lái)講：一是從自己的角度，有短期的也有長(zhǎng)期的，從企業(yè)來(lái)講，外資是什么樣的企業(yè)，國(guó)內(nèi)有什么樣的企業(yè)，從這些企業(yè)來(lái)講它的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么，它的戰(zhàn)略部署在西安這個(gè)地方不需要向北京、上海大的城市學(xué)習(xí)。我們不能只跟著印度人走，因?yàn)橛《热撕芏嗍且猿杀镜牟顑r(jià)來(lái)做的，如果我們跟他走的話，我們永遠(yuǎn)走在他們的后面。比如說(shuō)從BPO的角度來(lái)講，我們很多時(shí)候都是以數(shù)據(jù)輸入來(lái)入手的，但是時(shí)間久了以后，對(duì)于客戶的業(yè)務(wù)熟悉，爭(zhēng)取客戶對(duì)你的信任，比如保險(xiǎn)業(yè)很多日常性的處理方面，他們?nèi)绾翁幚?，這是一個(gè)向高端發(fā)展的過程，具體來(lái)說(shuō)就是數(shù)據(jù)的分析，像信用卡、貸款的分析，逐步向高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程。

　　袁岳：我知道楊鵬經(jīng)常把外包的金融拉一個(gè)圈子活動(dòng)，你站在這個(gè)圈子的角度來(lái)說(shuō)，你也很了解這個(gè)行當(dāng)里面大家的想法。你覺得你們行當(dāng)里面，像西安這樣的地方開展業(yè)務(wù)，什么樣的人會(huì)對(duì)這個(gè)有興趣呢？

　　楊鵬：我經(jīng)常組織圈子里面人這樣的聚會(huì)，銀行、保險(xiǎn)公司關(guān)注什么問題呢？他們通常是自建中心，因?yàn)殂y行往往是不差錢的，從我們供應(yīng)商的角度來(lái)看，他們往往是以圈地為目的做這件事情。我們最關(guān)注的是對(duì)客戶交付的能力，如果說(shuō)這句話說(shuō)給楊主任聽就比較有意思了，通常來(lái)講，像我們這種第三方外包公司，我們是在這個(gè)地方做一個(gè)盈利性的機(jī)構(gòu)，我們會(huì)向政府、當(dāng)?shù)厝ソ欢?，通常?lái)講，可能大的金融機(jī)構(gòu)，既然它是一個(gè)內(nèi)部處理中心，往往他們就會(huì)是一個(gè)成本中心，這一點(diǎn)已經(jīng)在北京得到了充分的驗(yàn)證，因?yàn)楸本┱F(xiàn)在已經(jīng)成立了金融局，金融局在北京市要有4、5個(gè)區(qū)做金融后臺(tái)的中心，外包公司是關(guān)于過去的，成本太高，后臺(tái)處理中心想過去圈地，但是北京市區(qū)的地又特別貴，他們又不想給，這是一個(gè)二難的窘境。這個(gè)問題是我給楊主任的提的，您的定位到底是什么？因?yàn)檫@三個(gè)類型長(zhǎng)相不一樣、出生不一樣、需求不一樣，如果把他泛泛的放在一個(gè)地方，將來(lái)他們是有利益沖突的，他們的角色定位不是特別明晰的。這些人怎么能夠差異化的再一個(gè)地方共處，因?yàn)镃PD是一個(gè)非常高級(jí)的辦公環(huán)境，像我們的外包公司是高級(jí)工廠，我們要的是怎么更好的服務(wù)給客戶，所以這個(gè)定位是需要把握一個(gè)度的。

　　袁岳：曲總，像IBM的機(jī)構(gòu)也能夠在金融商務(wù)區(qū)里面干一點(diǎn)活兒，會(huì)有一些什么樣的可能性在這個(gè)地方？

　　曲中華：我們中國(guó)目前有7000多人做外包的，印度有85000人，西安我們也嘗試過，但是有一天真正要過來(lái)的話肯定要假以時(shí)日。人才問題大學(xué)生畢業(yè)生多其實(shí)只是個(gè)表象，從60萬(wàn)人到700萬(wàn)人的時(shí)候，短短四年的時(shí)間，你想這個(gè)市場(chǎng)是有問題的。第一個(gè)問題，我們做外包我們的語(yǔ)言必須掌握全面，英語(yǔ)必須學(xué)會(huì)；第二個(gè)問題是計(jì)算機(jī)技術(shù)光會(huì)考試，不會(huì)上手做；第三個(gè)問題就是團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)；第四個(gè)擔(dān)心西安的環(huán)境問題。

　　袁岳：整個(gè)的活動(dòng)安排比較緊湊，我們這一場(chǎng)討論就在這里結(jié)束，謝謝。