關(guān)于文思創(chuàng)新:文思創(chuàng)新軟件技術(shù)有限公司成立于1995年，是一家信息技術(shù)服務(wù)提供商及在中國(guó)居領(lǐng)先地位的離岸軟件開發(fā)公司之一。文思是第一家在紐約股票交易所上市的中國(guó)軟件服務(wù)外包企業(yè)。繼2007年之后，文思連續(xù)二年被IDC排名中國(guó)面向歐美市場(chǎng) IT 服務(wù)外包提供商第一名。2010年6月，文思成為國(guó)內(nèi)首家達(dá)到萬人規(guī)模的服務(wù)外包企業(yè)。

文思在高科技行業(yè)、電信業(yè)、金融服務(wù)業(yè)、制造業(yè)、零售與分銷業(yè)等領(lǐng)域積累了豐富的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，具備全面的IT專業(yè)服務(wù)能力，為客戶提供研究及開發(fā)、 企業(yè)解決方案、 應(yīng)用軟件開發(fā)和維護(hù)、 質(zhì)量保證和測(cè)試、本地化和全球化、基礎(chǔ)設(shè)施外包以及業(yè)務(wù)流程外包等服務(wù)，幫助客戶實(shí)現(xiàn)投資收益最大化，并使之更專注于自身核心業(yè)務(wù)。目前，文思已成為眾多財(cái)富500強(qiáng)企業(yè)的重要合作伙伴，主要客戶包括 Microsoft, TIBCO, HP, EMC, NEC, 三菱, , ABB, 3M等著名公司。

為了滿足客戶對(duì)全球交付和IT支持日益增長(zhǎng)的需求，文思將總部設(shè)在北京，在中國(guó)深圳、南京、上海、杭州、大連、廣州、成都、西安、武漢、天津、香港、臺(tái)灣、日本東京、馬來西亞、美國(guó)圣地亞哥、西雅圖、舊金山和英國(guó)倫敦設(shè)有分支機(jī)構(gòu)，為客戶提供一站式的實(shí)時(shí)服務(wù)。文思憑借多年的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和全方位的專業(yè)技能，有效地滿足了客戶的需求，并得到了國(guó)際市場(chǎng)的認(rèn)可。
文思以其堅(jiān)實(shí)的行業(yè)領(lǐng)先地位、明晰的業(yè)務(wù)方向、穩(wěn)定的市場(chǎng)開拓、先進(jìn)的管理制度和強(qiáng)大的國(guó)際化管理團(tuán)隊(duì)得到了政府、投資人、社會(huì)和媒體廣泛的重視和高度的評(píng)價(jià)，歷年來在行業(yè)評(píng)選中屢獲殊榮：

業(yè)內(nèi)第一

中國(guó)首家在紐約證券交易所上市的IT外包公司

中國(guó)首家達(dá)到萬人規(guī)模的服務(wù)外包企業(yè)

中國(guó)首家建設(shè)-經(jīng)營(yíng)-移交（BOT）模式的施行者

所獲資質(zhì)

國(guó)家規(guī)劃布局內(nèi)重點(diǎn)軟件企業(yè)

CMMI L5認(rèn)證

ISO 27001:2005認(rèn)證

ISO 9001: 2008認(rèn)證

業(yè)內(nèi)獎(jiǎng)項(xiàng)和榮譽(yù)

2007 - 2009連續(xù)三年被IDC評(píng)為中國(guó)面向歐美市場(chǎng)IT服務(wù)外包提供商第一名

2009 - 2010 IAOP全球外包100強(qiáng)”

2008 - 2010 Global Services全球服務(wù)100強(qiáng)”

2006 - 2009連續(xù)四年入選德勒中國(guó)高科技高成長(zhǎng)50強(qiáng)”

關(guān)于陳淑寧

現(xiàn)任文思創(chuàng)新董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官。1986年獲清華大學(xué)機(jī)械工程學(xué)士學(xué)位，1989年獲華中科技大學(xué)工程碩士學(xué)位。畢業(yè)后，陳淑寧一直從事軟件開發(fā)工作，并成為國(guó)內(nèi)操作系統(tǒng)方面的專家級(jí)人物。1995年文思創(chuàng)新軟件技術(shù)有限公司誕生。2004年，陳淑寧在業(yè)內(nèi)率先提出離岸研發(fā)中心(ODC)”概念，為跨國(guó)公司在中國(guó)建立離岸研發(fā)中心(ODC)。接下來的幾年中，與IBM、微軟、惠普、甲骨文等世界500強(qiáng)企業(yè)CEO相繼成為合作伙伴。十五年來，他將文思由當(dāng)年的初創(chuàng)公司打造成為當(dāng)今業(yè)界的龍頭企業(yè)。他個(gè)人也因此獲得多項(xiàng)殊榮，其中包括：中國(guó)軟件出口外包聯(lián)盟理事長(zhǎng)、中國(guó)服務(wù)外包杰出貢獻(xiàn)人物、中關(guān)村20周年突出貢獻(xiàn)個(gè)人、中關(guān)村十大領(lǐng)軍人物等。

編者按：

在我們這個(gè)采訪正式開始之前，陳淑寧先生一再?gòu)?qiáng)調(diào)，他并不喜歡對(duì)于他個(gè)人有太多的解讀或者宣傳，他不追求成為公司的精神領(lǐng)袖”。因?yàn)樗J(rèn)為，只靠創(chuàng)業(yè)者是不能帶著公司走向長(zhǎng)遠(yuǎn)，并且實(shí)現(xiàn)基業(yè)長(zhǎng)青的。雖然世界上真正成功的大企業(yè)，在它的發(fā)展中的變革期，很多個(gè)人確實(shí)起到了重要作用，但他強(qiáng)調(diào)，在公司的歷史變革中會(huì)存在很多重要的節(jié)點(diǎn)，他只是其中的一員，但不僅僅只有他。他的目標(biāo)是能夠和他的同事、伙伴們，共同著眼于公司，做一個(gè)在世界上有地位的IT服務(wù)公司。所以，我們系列的封面人物的采訪也不應(yīng)該是在服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)內(nèi)渲染個(gè)人崇拜”。還是讓我們以客觀的視角和平和的心態(tài)，去看產(chǎn)業(yè)先行者的歷程和經(jīng)驗(yàn)。

ChinaSourcing：您能談?wù)劗?dāng)初文思創(chuàng)新剛成立時(shí)的情況嗎？創(chuàng)業(yè)初期您抱著一個(gè)什么樣的想法？有沒有想過企業(yè)會(huì)做的這么成功？從初創(chuàng)，到后面一步步發(fā)展過程中有哪些事讓您印象非常深刻？

陳淑寧：剛成立文思時(shí)，我沒想過企業(yè)會(huì)做這么大。當(dāng)時(shí)中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)，三、四十人的公司已經(jīng)算挺大，百人公司就很大了，除了一些產(chǎn)品型的公司之外，當(dāng)時(shí)人們認(rèn)為一些比較大的公司，現(xiàn)在基本已經(jīng)是日落西山了。

我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)只是想有一個(gè)項(xiàng)目賺筆錢，甚至對(duì)軟件外包這個(gè)概念也是到2003年才有清醒的認(rèn)識(shí)。今天早上我看了下Infosys的市值，400億美元，中國(guó)市值400億以上的公司有多少？文思現(xiàn)在是14億美元左右，在當(dāng)時(shí)怎么會(huì)想到發(fā)展到如此規(guī)模，所以在思維上有一個(gè)漸進(jìn)的過程。中國(guó)人的傳統(tǒng)教育都是精英教育，國(guó)家的導(dǎo)向也是要擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。服務(wù)業(yè)叫做第三產(chǎn)業(yè)，原來很少把服務(wù)業(yè)提到高層面，近幾年才逐漸有了很高的地位。其實(shí)在97、98年這種機(jī)會(huì)已經(jīng)到了我們身邊，但是我們沒有認(rèn)識(shí)到，印度認(rèn)識(shí)到了。印度在97、98年的規(guī)模也是兩到三千萬美元左右，現(xiàn)在大公司市值能到三四百億美元。那時(shí)候機(jī)會(huì)我們沒有抓住。直到2003年我們才真正認(rèn)識(shí)到，服務(wù)業(yè)也能成就大公司，但這并非傳統(tǒng)的思維導(dǎo)向。我們這些創(chuàng)業(yè)人都是從原始資本積累開始做起，實(shí)際上沒有很多前瞻性的戰(zhàn)略，也沒有很多前瞻性的管理，到現(xiàn)在也不能說已經(jīng)具有。但是創(chuàng)業(yè)人會(huì)很珍惜摸爬滾打所積累的經(jīng)驗(yàn)，這在我們后一個(gè)階段的發(fā)展中印象深刻。

我們實(shí)際上是知識(shí)領(lǐng)域的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。印象深刻的東西是跟很多歷史變革有關(guān)。最重要的變革就是認(rèn)識(shí)到，不是單純的技術(shù)變革，也能創(chuàng)造財(cái)富。大家都很重視創(chuàng)新，若是沒有創(chuàng)新，感覺就上不了檔次。我們也不例外，追求技術(shù)上有創(chuàng)新，產(chǎn)品上有創(chuàng)新，把技術(shù)變成產(chǎn)品再走向市場(chǎng)。這個(gè)思路跟別人沒有差異。但談到創(chuàng)新，不能局限于技術(shù)創(chuàng)新。還可以包括體制上的創(chuàng)新。在很早之前，文思沒有上市時(shí)，我就認(rèn)為文思應(yīng)該是個(gè)公眾的公司，首先應(yīng)該是指對(duì)于員工，是一個(gè)大家擁有的公司，一個(gè)依靠集體的公司。我沒有祖?zhèn)髅胤?，也沒有創(chuàng)造出一個(gè)秘方，讓員工出去銷售就可以。我們的財(cái)富是靠每一個(gè)人的貢獻(xiàn)，一點(diǎn)點(diǎn)積累起來的。所以文思應(yīng)該是一個(gè)公共性的公司。公共性的公司首先應(yīng)該有很好的治理，我們?cè)诒容^早的時(shí)候就很注重公司的治理結(jié)構(gòu)，包括它的決策機(jī)制、董事會(huì)，下面有經(jīng)理辦公會(huì)等。此外在法律層面，公司的注冊(cè)、稅務(wù)等，這些在上市時(shí)容易成為挑戰(zhàn)的問題，文思很早就已經(jīng)規(guī)范化。我對(duì)規(guī)范化帶來的好處比較早就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，在這個(gè)基礎(chǔ)上首先就打破了公司原來的家族治理模式。

所以總的來說就是這兩點(diǎn)：一是業(yè)務(wù)戰(zhàn)略的變化，我們做的是服務(wù)，產(chǎn)品實(shí)質(zhì)上是服務(wù)的工具，哪怕終端的產(chǎn)品；第二點(diǎn)就是體制上的創(chuàng)新。這兩點(diǎn)是給文思帶來堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)的主要變革。

ChinaSourcing：您前面提到文思最初并沒有把公司做大的明確想法，只是依靠多年的打拼所積累的經(jīng)驗(yàn)一步步做大，我相信這過程中一定有一些機(jī)會(huì)。依靠經(jīng)驗(yàn)，再抓住機(jī)會(huì)，成就了文思如今的成績(jī)。那么您認(rèn)為有哪些重要的機(jī)會(huì)使公司實(shí)現(xiàn)了一個(gè)又一個(gè)突破性的發(fā)展？

陳淑寧：文思在變革之后，最值得稱道的創(chuàng)新，也可以說是機(jī)會(huì)，就是ODC（離岸開發(fā)中心）。很多人抨擊中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)薄弱，但我在國(guó)外，在這方面一直是很理直氣壯的。文思在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上沒有出過任何問題。ODC在法律框架保護(hù)之下，保護(hù)了客戶的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。當(dāng)時(shí)PeopleSoft在全球范圍內(nèi)做研發(fā)中心，我們就到硅谷找了一個(gè)律師，研制了一套系統(tǒng)，這套系統(tǒng)就是一本合同，是保障客戶利益的合同。有了這份合同，客戶就能夠?qū)⒑诵募夹g(shù)拿到中國(guó)來開發(fā)。所以O(shè)DC現(xiàn)在也是支撐文思成長(zhǎng)的一個(gè)很主要的動(dòng)力。ODC是我們?cè)诎l(fā)展過程中的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

第二個(gè)就是戰(zhàn)略定位，也可以稱之為我們的一個(gè)機(jī)會(huì)。在軟件的整個(gè)生命周期里，測(cè)試環(huán)節(jié)是很重要的。測(cè)試和開發(fā)放在一個(gè)籃子里本身是不對(duì)的。所以在2003年，很多公司都來中國(guó)找測(cè)試類的廠商。其實(shí)早在97年，微軟就來找了，但當(dāng)時(shí)沒有形成規(guī)模和趨勢(shì)。在中國(guó)做測(cè)試是一個(gè)很好的首選地，這給我們帶來一個(gè)機(jī)會(huì)。文思也開始從核心技術(shù)提供，我們做本地化，內(nèi)核的改造，到后來做中間件，做產(chǎn)品，再到后來轉(zhuǎn)變思維，提供服務(wù)。

另外還有一個(gè)機(jī)會(huì)，98年印度外包風(fēng)起云涌的時(shí)候，客戶不愿意把雞蛋放在同一個(gè)籃子里，所以他們會(huì)找其他目標(biāo)。因此我們也得到很多機(jī)會(huì)，但這種機(jī)會(huì)一定不是我們一家獨(dú)有的。幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的業(yè)務(wù)內(nèi)容一定有類似性，這是運(yùn)動(dòng)中的機(jī)會(huì)?？赡芊^亂找，找來的不一定是機(jī)會(huì)，還是有一些時(shí)勢(shì)造英雄的感覺。

ChinaSourcing：目前可以說，文思創(chuàng)新是中國(guó)服務(wù)外包企業(yè)的楷模。您認(rèn)為，一直以來，文思創(chuàng)新的核心競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在哪？

陳淑寧：文思的治理結(jié)構(gòu)和業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)是最主要的核心競(jìng)爭(zhēng)力，就好比打仗時(shí)的選擇進(jìn)攻方陣，是羅馬方陣還是其它方陣。文思在布局上至少有優(yōu)勢(shì)，布局是建立在治理結(jié)構(gòu)和業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上的。我們?cè)趦?nèi)部會(huì)強(qiáng)調(diào)我們的價(jià)值鏈，我們?yōu)榭蛻籼峁┦裁礃拥姆?wù)，賣鮑魚，還是賣咸菜？做川菜，還是川粵混合？業(yè)務(wù)的價(jià)值鏈?zhǔn)呛芎诵牡囊粋€(gè)競(jìng)爭(zhēng)力。第二個(gè)就是和客戶合作這么多年以后，自然會(huì)形成我們的技術(shù)以及人才的積累，在這個(gè)層次上的更偏技術(shù)面的競(jìng)爭(zhēng)力。

去年我們拿到了Expedia這個(gè)項(xiàng)目，三個(gè)月之內(nèi)達(dá)到了100多人規(guī)模，現(xiàn)在他已經(jīng)成為我們的大客戶。Expedia是全球最大的旅行網(wǎng)站，它也投資了藝龍，而我們?cè)诼糜涡袠I(yè)里沒有任何的經(jīng)驗(yàn)，文思為什么會(huì)拿到這個(gè)項(xiàng)目，很多人很困惑。有些人跟客戶關(guān)系很好，也聯(lián)系了很多技術(shù)專家，而我們?cè)诼糜畏矫娌]有技術(shù)專家，我們以前也沒有客戶關(guān)系，我們靠的就是陣式”，最后拿到了這個(gè)項(xiàng)目，并以此為龍頭，將旅游運(yùn)輸業(yè)整體做起來。

ChinaSourcing：您前面提到公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力是業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和治理結(jié)構(gòu)，文思是在2007年上市，上市之前公司的治理結(jié)構(gòu)、財(cái)務(wù)報(bào)表等等需要符合相應(yīng)要求，那么文思是一直有目標(biāo)地朝這個(gè)方向努力么？

陳淑寧：文思不是一個(gè)個(gè)人可以把持的公司，它不是我的玩物，不是我賺錢的工具。03年以后我們就有夢(mèng)想，要做一個(gè)在世界上有地位的IT服務(wù)公司。在這個(gè)夢(mèng)想的牽引力下，加之VC的介入，才得到這么快的發(fā)展，而剛開始只是一個(gè)理念。所以理念非常重要。

在此前，投資者對(duì)我們財(cái)務(wù)的道德水準(zhǔn)評(píng)價(jià)非常高，但技術(shù)水準(zhǔn)相對(duì)較低。那么VC介入后，我們對(duì)資本市場(chǎng)有很多接觸，使得技術(shù)上有了很大提升，道德和技術(shù)結(jié)合起來實(shí)現(xiàn)了上市，所以文思是一個(gè)很干凈利落的公司。文思多年以來做的很多并購(gòu)沒有發(fā)生一起糾紛，在這方面我們是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。?duì)員工也是一樣，治理結(jié)構(gòu)這個(gè)詞可能說的比較抽象，包括對(duì)員工的利益體制，文思的員工所擁有的期權(quán)，在中國(guó)在美上市的公司中比例是非常高的。文思的平臺(tái)是個(gè)開放性的平臺(tái)，我們的文化口號(hào)是平等、開放、分享、激情”。平等、開放”就描述了在這個(gè)治理結(jié)構(gòu)下人與人之間的關(guān)系，所以你看我的辦公室大小跟大家也都是一樣的。這個(gè)開放的平臺(tái)成為企業(yè)的基礎(chǔ)。

ChinaSourcing：文思創(chuàng)新創(chuàng)立之初就直接盯準(zhǔn)歐美市場(chǎng)，2007年至2009年連續(xù)三年榮膺面向歐美離岸外包市場(chǎng)的中國(guó)軟件企業(yè)第一名。如此驕人的市場(chǎng)業(yè)績(jī)，有哪些經(jīng)驗(yàn)可供分享？

陳淑寧：首先在定位上，我們不是定位成一個(gè)外包公司，我們是一個(gè)IT服務(wù)公司，解決方案提供商，這是由我們的規(guī)模、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)而定的，這就是我們的價(jià)值優(yōu)勢(shì)，我們清楚在價(jià)值鏈上可以先提供什么再提供什么，而不是一口吃個(gè)胖子。經(jīng)常會(huì)有人說，如果沒有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，很多東西就擺不上臺(tái)面。而文思具備自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有自己的CRM軟件。但是文思絕對(duì)沒有因?yàn)镃RM軟件而牽制了公司的成長(zhǎng)。這就像做一道菜，如果只賣鮑魚，風(fēng)險(xiǎn)是很大的，肯定需要各種菜肴才能滿足更多人的需要，從而風(fēng)險(xiǎn)才會(huì)減小。
其次是因?yàn)槲覀兊奈幕?，能夠讓很多人往前沖。文思內(nèi)部不是傳統(tǒng)的層次結(jié)構(gòu)，每段時(shí)間都會(huì)調(diào)整一下，目標(biāo)就是讓整個(gè)管理扁平化，人與人之間也同樣扁平化。

在美國(guó)開拓市場(chǎng)，這個(gè)過程中我覺得真正的經(jīng)驗(yàn)還是扎扎實(shí)實(shí)，步步為營(yíng)，最簡(jiǎn)單的經(jīng)驗(yàn)。絕對(duì)沒有突發(fā)性的創(chuàng)意讓文思做到了今天的規(guī)模，文思最成功的經(jīng)驗(yàn)就是步步為營(yíng)。

當(dāng)時(shí)拿到PeopleSoft的底層開發(fā)項(xiàng)目，是有很多國(guó)內(nèi)的知名IT企業(yè)和我們競(jìng)爭(zhēng)的。他們很不理解為什么會(huì)把這樣的項(xiàng)目給一個(gè)賣人頭”的公司，認(rèn)為文思一定是跟PeopleSoft有很深的關(guān)系。但其實(shí)一點(diǎn)關(guān)系都沒有，我也在問我的客戶為什么會(huì)把項(xiàng)目給文思，他們說：到文思感覺不一樣，在其他公司大家都談技術(shù)，CEO從頭談到尾。而在文思很有層次感，不同的事情有不同的人負(fù)責(zé)，組織很到位。”另外，文思當(dāng)時(shí)在價(jià)值鏈的定位上，根據(jù)自己的人力定位在了測(cè)試上，這樣的結(jié)果也是因?yàn)闀r(shí)勢(shì)，文思只是第一個(gè)順應(yīng)了這樣的時(shí)勢(shì)而已，我們也沒有經(jīng)過大量的研究、咨詢報(bào)告，最后決定做測(cè)試，只是覺得該這么做了。

ChinaSourcing：從歐美市場(chǎng)的感受看，服務(wù)外包的業(yè)務(wù)模式未來是否會(huì)有新的演變，有哪些趨勢(shì)值得關(guān)注？

陳淑寧：業(yè)務(wù)模式一定是朝著IT服務(wù)方向發(fā)展。大的IT公司下包的業(yè)務(wù)已經(jīng)不是文思的主要業(yè)務(wù)，今年文思一季度的季報(bào)里說到：IBM的業(yè)務(wù)在文思已經(jīng)大大萎縮了。因?yàn)樗麄儞?dān)心我們未來的市場(chǎng)跟他是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但實(shí)際上我們更多是合作關(guān)系。在中國(guó)市場(chǎng)IT服務(wù)還是方興未艾的，很多東西都是雙贏，同時(shí)我們也必須要順應(yīng)自己的發(fā)展，所以朝著IT服務(wù)方向轉(zhuǎn)變。在國(guó)際市場(chǎng)上也是如此，像Infosys已經(jīng)不能單純成為外包公司了。外包模式在我這個(gè)領(lǐng)域里面就是朝著IT服務(wù)方向發(fā)展，。這也是一個(gè)步步為營(yíng)，逐漸升級(jí)的階段。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)先的服務(wù)外包企業(yè)應(yīng)該朝這個(gè)方向轉(zhuǎn)變，也正在這樣轉(zhuǎn)變。這點(diǎn)不但是針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，針對(duì)國(guó)際市場(chǎng)也是如此，這是最大的一個(gè)趨勢(shì)。成為IT公司的內(nèi)涵就是創(chuàng)新，但并非傳統(tǒng)的一定要發(fā)明出新工具才叫創(chuàng)新，也包括結(jié)構(gòu)、制度的創(chuàng)新，這些同樣能催生一家大企業(yè)。

ChinaSourcing：您談到接下來主要的發(fā)展方向是IT服務(wù)，那么您認(rèn)為IT服務(wù)和服務(wù)外包之間的主要差異有哪些？

陳淑寧：其實(shí)就是同一個(gè)東西，重點(diǎn)是理念的轉(zhuǎn)變。國(guó)內(nèi)最早對(duì)IT的理解是系統(tǒng)集成，組裝硬件，后來變?yōu)樘峁┳稍?，這都屬于服務(wù)內(nèi)容范疇。外包包括很多，把非核心業(yè)務(wù)交給外部公司去做就叫外包，不一定局限于IT這個(gè)行業(yè)里，以前做的系統(tǒng)集成也是外包。所以講區(qū)別，我是試圖從名稱來講內(nèi)涵的區(qū)別，來革新以前的概念。因?yàn)榇蠹易钤鐚?duì)外包的理解就是賣人頭”，公司還會(huì)解釋我們是外派工作，因?yàn)楸Ｃ艿脑蛞娇蛻艄救スぷ鳌Ｆ鋵?shí)這兩個(gè)概念是沒有區(qū)別的，主要是看你所提供的東西。早期有些客戶要自己管項(xiàng)目，那么外包就提供人，而現(xiàn)在賣人頭”的業(yè)務(wù)很少，客戶需要的是服務(wù)，那么價(jià)值鏈就需要往上走。這個(gè)價(jià)值鏈主要指的是服務(wù)內(nèi)容的價(jià)值鏈，而非價(jià)格的價(jià)值鏈。我們常說要做高端，那么什么叫高端？我們應(yīng)該考慮我們所能提供客戶的價(jià)值是什么。就像小時(shí)工把家里打掃的很干凈，而雇主花大量時(shí)間也未必能有同樣的效果，那么對(duì)于雇主來說這就是件很高端的事情，而打掃房間的價(jià)格并不高。有項(xiàng)報(bào)告談到Infosys咨詢業(yè)務(wù)是個(gè)迷，說不清賺錢與否，但是驅(qū)動(dòng)了整個(gè)價(jià)值鏈的發(fā)展，帶來很多開發(fā)、實(shí)施、測(cè)試等業(yè)務(wù)，這份報(bào)告說明可能高端沒賺錢，但是高端勢(shì)必帶動(dòng)了很多相對(duì)低端業(yè)務(wù)賺了錢。所以為了更清晰地描述為客戶所提供的價(jià)值，我們使用IT服務(wù)這個(gè)概念，而非賣人頭”。

ChinaSourcing：文思作為一家在美國(guó)上市的公司，近幾年的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)迅速，很大程度上得益于歐美市場(chǎng)的開拓。那么您對(duì)國(guó)內(nèi)外包市場(chǎng)有何看法，文思在國(guó)內(nèi)有什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略？

陳淑寧：國(guó)內(nèi)客戶與國(guó)外客戶沒有區(qū)別，在做國(guó)外客戶時(shí)所積累的很多經(jīng)驗(yàn)，可以應(yīng)用到國(guó)內(nèi)企業(yè)上來，這就是國(guó)外業(yè)務(wù)所帶來的附加值。我與印度一些朋友有過交流，他們認(rèn)為印度今后一定會(huì)比中國(guó)成長(zhǎng)的更優(yōu)秀。問其原因，解釋說印度通過做國(guó)外業(yè)務(wù)很好地掌握了國(guó)外的運(yùn)營(yíng)體系，加以學(xué)習(xí)和借鑒后，印度經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展應(yīng)該更有質(zhì)量。對(duì)于中國(guó)而言，道理也是一樣，我們?cè)趪?guó)外業(yè)務(wù)所做的很多東西能夠帶到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來。這會(huì)帶來兩個(gè)邊際效益。第一個(gè)邊際效益培養(yǎng)了很多人才，這些人即使跳槽、離職，最終也是注入社會(huì)。另外一個(gè)邊際效益是我們給國(guó)外提供服務(wù)所帶來的價(jià)值，也可以以同樣的質(zhì)量提供給國(guó)內(nèi)企業(yè)。所以并非是掙到美元那么簡(jiǎn)單。

反而我們現(xiàn)在要利用國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)與印度公司競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的先決條件是取得競(jìng)爭(zhēng)地位。而中國(guó)目前大多企業(yè)的外包規(guī)模在國(guó)際市場(chǎng)上還是不具備競(jìng)爭(zhēng)地位的，那么就可以通過國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來完成。早期有人提出吸引印度企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，在中國(guó)進(jìn)行交付，帶動(dòng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，而事實(shí)并非如此，印度只是瞄準(zhǔn)了中國(guó)市場(chǎng)，絕不會(huì)將印度的交付中心移到中國(guó)?，F(xiàn)在印度雖然進(jìn)入了中國(guó)市場(chǎng)，但是他們很難做起來。而我們可以利用國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)在規(guī)模上迅速成長(zhǎng)，隨之帶來的就是經(jīng)濟(jì)實(shí)力與人才實(shí)力的發(fā)展，有了這兩個(gè)實(shí)力才能在國(guó)際市場(chǎng)上大刀闊斧地去開拓，所以不要去區(qū)分國(guó)內(nèi)、國(guó)外，不要認(rèn)為國(guó)內(nèi)就不叫外包。

那么我們就應(yīng)該思考怎么能夠幫助現(xiàn)在有可能取得這種競(jìng)爭(zhēng)地位的公司做大。文思在2003年觀念轉(zhuǎn)變時(shí)之所以定位在測(cè)試上，因?yàn)闇y(cè)試能夠幫助文思做大，如果按照傳統(tǒng)的思路繼續(xù)做技術(shù)研發(fā)中間件產(chǎn)品，確實(shí)是陽春白雪，很高端，但它的擴(kuò)充性很差，人才也不好尋找，無法使公司做大。華爾街在為文思寫預(yù)測(cè)時(shí)，從來沒有一行字描述文思的技術(shù)創(chuàng)新，他們關(guān)心的是企業(yè)如何成長(zhǎng)，企業(yè)的市場(chǎng)地位以及財(cái)務(wù)結(jié)果等，所以財(cái)務(wù)結(jié)果一定是能帶來地位的?，F(xiàn)在文思在華爾街是一個(gè)很熱門的股票，文思是07年以來中國(guó)在美國(guó)上市的公司中表現(xiàn)排名前三的。

ChinaSourcing：對(duì)比印度軟企巨無霸”，中國(guó)服務(wù)外包企業(yè)大多規(guī)模尚小。作為國(guó)內(nèi)規(guī)模前三的外包企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，您認(rèn)為在企業(yè)不斷做大的過程中面臨的主要挑戰(zhàn)有哪些？

陳淑寧：這個(gè)挑戰(zhàn)首先是規(guī)模的挑戰(zhàn)，另外就是國(guó)際化的挑戰(zhàn)。我們給客戶所提供的價(jià)值，跟印度公司比，還是處于落后的地位。所以我剛才說要從外包企業(yè)到IT服務(wù)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，實(shí)際上是說公司的內(nèi)容和內(nèi)涵，這些跟規(guī)模都很相關(guān)。那我們這邊也有自己的天時(shí)、地利、人和，繞開國(guó)際市場(chǎng)，雖然我們的國(guó)際化、英文等與印度相比是弱勢(shì)，但我們也有自己的強(qiáng)勢(shì)——中國(guó)的市場(chǎng)，但國(guó)際市場(chǎng)對(duì)我們來說確實(shí)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，而印度完成這個(gè)挑戰(zhàn)也沒有幾年，他們?cè)?3、04年談的話題跟我們現(xiàn)在是一樣的：如何走向美國(guó)市場(chǎng)。目前我們與印度之間的差距太大，造成這種差距的原因并非某一內(nèi)涵的細(xì)節(jié)，這其中最大的挑戰(zhàn)就是如何規(guī)?；砸獜男袠I(yè)的整合來考慮，怎么利用國(guó)內(nèi)的信息化市場(chǎng)來實(shí)現(xiàn)雙贏，雖然我們目前在國(guó)外市場(chǎng)做項(xiàng)目，但是實(shí)質(zhì)上并沒有取得正常的市場(chǎng)地位，還需要一段路要走。

ChinaSourcing：任何事情都有兩面性，當(dāng)企業(yè)規(guī)模迅速擴(kuò)大時(shí)，對(duì)業(yè)務(wù)的交付質(zhì)量會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？

陳淑寧：這就是我剛才講的步步為營(yíng)，每一步都不要超前，發(fā)展是飛不起來的。利潤(rùn)和質(zhì)量當(dāng)然都需要，但兩個(gè)都要100分不可能，兩個(gè)都要90分有可能，都要50分很容易做到，這是一種平衡。這是我們必須面對(duì)的問題，當(dāng)你往前走一步，現(xiàn)有的體制會(huì)不適應(yīng)，那么就得改善自己。所以我們發(fā)展的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)一定要制定好。如果文思在03年的時(shí)候不做測(cè)試，專心研究流程，提高技術(shù)，專門做中間件的外包，那可能就不會(huì)存活到現(xiàn)在。實(shí)實(shí)在在的還是步步為營(yíng)，就像上樓梯一樣，一階一階的上去。文思現(xiàn)在是到了下一個(gè)變革期，所以提出我們是IT服務(wù)企業(yè)。

ChinaSourcing：很多人說您惜才如金”。請(qǐng)您談?wù)勀腎T人才觀。

陳淑寧：文思從一個(gè)家族的公司變成現(xiàn)在的上市公司，和文思的文化是分不開的，文思是一個(gè)能吸引人才的平臺(tái)。在文思，人與人之間，上下級(jí)之間沒有那么強(qiáng)的距離感。

早期文思吸引人才是通過股權(quán)、期權(quán)，建立利益平臺(tái)，最多的分享。在往后發(fā)展，文思是一個(gè)人口密集的企業(yè)，薪酬體制逐漸向市場(chǎng)化發(fā)展，而不是單純的靠股權(quán)激勵(lì)。那么文思就要有市場(chǎng)化的支付能力，并且要有足夠的平臺(tái)。文思每年都會(huì)有大規(guī)模重組，重組就是為人才提供新的平臺(tái)，同時(shí)優(yōu)化業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)。另外是對(duì)企業(yè)前途的分享，人人都想在大公司工作，我們都希望一生平安，那么企業(yè)做大會(huì)讓更多人平安。